本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑
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+ o+ w4 x2 U6 L" y关于换药，老马说% I" o, @4 j6 B3 {4 n1 P
2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650); U1 }! F$ T/ y) N4 Q6 \+ O; e
憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论？0 \' A9 a* P+ ]' M
6 K3 [: r* d# V8 p, u( x2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)
! C( Y( X* U9 A" ~有人换着换着就回不去了 # q3 Z8 ]& D3 x% q; P. @% F( H8 D
4 S0 S& O. U' K3 M% T" u2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)
' L" H! ]' Z! W/ e8 y s( J8 g3 v( x这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验
: n4 V& T. a, x" }% P ?/ F) G* u! |' \2 N2 m* b' {
2013-08-26
! R w) \2 n" g6 G6 r; V17:07:17 老马(925951365)
$ Z$ z% N0 a9 g- W憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。; U+ H( g9 j7 n( _$ L
轮换吃是很好的思路，很多病和肿瘤已经这么干了& G- h) D# D s/ X! [
但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来，比较难以理想化; k# B6 [1 u. g' y5 Y
比如说易和阿西轮换，可能头二轮可以，第三轮就不行了, t3 A1 n" A; Y9 w" o5 b6 [
因为肿瘤变化了 你药在换，肿瘤也跟着进化 g# U% D" _: }1 w$ C
就像炒股理想状态是下跌就买，上涨就卖但你这样做是多数要亏本的5 v2 M; L* w E" s4 B
医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小" g5 Q: k$ Z' V; U: e" ]
就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标，不是单看一次的上涨
; i8 b w' |7 O4 Y: N; k4 y! a) m确认上涨趋势成立
0 _+ K3 E0 E) X, n3 c: d& V因为没有那么多药可换！！这是最关键的地方( [# L$ P3 U' [" T& X
不要看论坛那么多药，适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人
8 J) b8 `/ E, T4 n+ _6 Q: y2 D M: _! W: O1 L" b) {5 M. s$ v) K
2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)
6 V" J# x+ c* N2 S3 E进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧
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8 E" f- `! s. J' L2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)
" W2 Y" I0 n( [5 o1 m# v进展快，就半个月测一次。当然如果指标本身敏感，单次上涨50%以上，也可以认为耐药
9 o& k7 Z- S9 w. V
5 w$ B# ~9 F" e2 K# c" r2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)/ I% `: S% f& q; N* V: d3 D( T
上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好，换药就有风险
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2 k# A4 d K! I9 F2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)
$ b- X W* p( P& v3 e% J3 f% p那种只涨个10%,20%的，不要乱动: j0 K0 G5 c# f: ]: |# O
我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动
: y k' r9 a5 g, T9 s# M: B9 m如果中间换药，化疗了，就亏大了
5 x' Z. W5 n4 i$ z
! |5 ^1 C7 F% f1 l2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)- r! I4 _: ?/ J
恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的
8 Y! G- e1 m# Y' }/ {' [ p3 \2 G& |. {" r5 o/ g
2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>4 ]' g/ x4 Z2 _; D/ w D. z
我家易从第四个月就开始涨，一直到9个月才换
9 o3 S% M" i! w/ {+ A& @1 f
?/ D" d$ q7 ]1 U9 @& k3 V9 z2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)/ ^/ Y! {6 ^+ \$ O2 L4 u. ~, U
还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的/ {2 O4 d5 L$ ]/ G: i
平淡家 属于进展慢的
( M4 F: t: E- U! [0 C" S+ g
' i: X9 C2 u* D+ x# x2 N2 _2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>
- e3 J3 w- O6 A/ y是的 我家一直是上升' C6 d9 ^8 p) B% p6 A
$ z$ }- V6 i) O4 S: j6 H2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201): b4 L) B( Y6 V6 s
阿德你家指标涨那么多，如何处理的啊
5 t9 Y* h/ y0 t) ?6 A, G% N' @0 B
2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)
& Y6 |5 @" \) K, ]0 ]她家是快的只是易，特有效果
# p1 [ t- O8 G* s
! S0 d! P& Z2 C% u2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)/ T1 }" n+ z2 g; ?6 S. E# G
老马，我家从0.42涨到4.6算不算上涨快？& E+ X4 [( Q K9 R, x. E( a( p7 b
9 X* x- O& V" D$ F2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)
/ j; m- Z3 p9 C f9 A9 s2 H3 d问题平谈家涨了没事，我们从最低3.21，涨到7.95，居然就脑转了
, T* T, s+ E( q' {- V4 x
6 R o4 k8 F6 n8 L! s- H* |2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)0 c( f. G4 G% [& q: j
我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗
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) P, V- A7 Q6 f5 L- l2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)# g- S8 B# }' M* u* u
我还准备再吃一个月特. {) c" v+ j6 B/ c" t% P
. z7 Q& @ c" l) w# h% T2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)
, i! A; H, X, c" L' ?! l' i波斯陈，发展快慢，看CT指标涨快慢没用的
4 _3 m2 F0 a& n9 f我家125涨到399，都没有转移 肿瘤也没有变大% T1 [9 ], v5 A" J( R. @" i. X
: Z5 T, D! `3 Q4 J' J6 _: m
2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)1 r/ r$ W0 m' W" L
下个月CT$ V+ F! }4 e+ G/ U
9 H$ M) W t- j' ]# B2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)
6 x. A, j5 r0 p% `& J) U w, c要是我们就坐不住了 涨了这么多4 u& _8 [4 ~+ j" ~
! S9 {1 h8 Q. G: r2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)( r, U# t# Y; i) U
指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考8 ]. f8 H& [/ q+ R- l# y
上涨只是一个信号提醒你要查CT了* b4 }4 H( J/ I% {6 U; }
( H1 J8 p% Q. B, R
2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)% r; L. L# Y- l* N
老马，像我家这样CEA一直好几百，是不是就看CT？1 X/ Q4 ?) n; F7 T! S0 D3 s
7 f; p9 k$ ]2 b+ P$ _) C2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)
' B. V$ {( O- Y) O- F$ p二个结合
) Z# Q" ~. L6 q' g
. k! z# v0 W. u8 J) h: ~! H2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)
% }4 @9 f/ r* z症状 更能反映 是否有效 耐药. h! O; O+ E1 s: h4 f% m
& x" B* W# o& r B. h( h7 B
2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)7 F( ?0 Z) i, ^5 c. u' |$ z
ct也显示原发炤稳定，照样转移。说明cea只是个参考，误差很大$ X" M( ^; r/ d! ^* q9 q
) g3 ^1 C+ s- a! L9 f! _
2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)8 j+ [; q2 X S1 ^4 t% F6 @9 r4 D
CEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗
! P' E# C" S( v
4 I8 R# J6 A# K5 i2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)
% @/ E L% F6 o4 f; q还有人原发一直缩小，却全身转移了2 u9 _) }& m9 V, Q
G. ]' |$ V) u8 D2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)2 u `3 [+ p( A0 D
不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧7 Q4 [# L$ g- D0 j8 V# W1 N
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2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573)
* I l: C; c- L3 R请教，老马，但如果CT结果和CEA相互矛盾，如何看？如一个升，一个降4 y7 o5 C& `5 f& j" Z# p
: c* O" X. v4 t) X+ N" P
2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)0 A. x, V- z" z( R d; U3 ]+ s
肯定是CT为准了
. R) t& R5 F* H& q- w8 X
7 L: r* z9 Y: J3 H- v f) u2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)
4 j7 [8 l: P5 Z2 ~ [只要不涨 你就该高兴的继续吃
. E7 E7 x* d; R7 m# [( b: ^" F% V* d
2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573). D+ @( ?& i# ?' B' E
如果CEA升50%，但CT显示稳定，还继续吃易？0 W, g* N( C0 {: k
& a) e9 @9 `! h' z2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)" b6 n1 X3 E" k3 e! U
连续检测看看 是否连续上涨
$ A6 |5 C( t2 `' r2 `, r( H建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的5 m* _- M6 M' @2 h" Z
西城牧马-特(464545832) 11:36:50, S! n) [- \5 }* O
比如用一些如XL184还有4002这类靶向5 m$ j. r8 e3 V6 |/ U; @: b
可能指标会突然大涨，但CT却缩少
9 q! }& i F. @5 U本身药物已经不多了，错过了一种，可能后面的路就难走了6 b/ l! ]& e- S1 U& f
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