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甲胎似火上窜,索拉如神降魔!下步如何面对?敬请憨叔指点。

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57173 121 暖阳 发表于 2011-12-2 20:42:17 |
平安!  退休老干部 发表于 2012-1-1 12:33:30 | 显示全部楼层 来自: 湖南长沙
本帖最后由 平安! 于 2012-1-1 12:41 编辑

这么年纪轻轻,治疗可要慎重一点,乱治一气可惜了呀。
     肝脏病变做姑息性局部治疗,治疗有效、创伤相对小、远期危害相对小的方法很多啊。按对病人的危害大小我大致给排一下序:B超引导下酒精或化学消融---B超引导下冷冻消融---B超引导下超声波消融(海扶刀)---B超或MRI引导下射频消融(RFA)----B超或MRI引导下化学栓塞---射波刀(X射线)---TOMO(x射线)。

怎么也不至于去上r刀啊!

    一般来说,肝脏病灶局部放射治疗就不是好的选项,因为对射线不敏感。再是胸、腹腔脏器都是随着呼吸运动有几厘米的活动度的。所以胸腹腔脏器如果要上局部放射治疗,就必须用能随着呼吸运动能够调节照射焦点的放疗方法,如射波刀、TOMO就是能随着呼吸随时聚焦的方法。r刀国际放疗指南的适应症仅仅是颅内3cm以内病灶!因为脑部是可以固定不动的,r刀也可以精确照到病灶上。相反,胸、腹腔脏器的病灶,随着呼吸运动,那么r刀就会照到病灶以外的、随着呼吸运动的正常组织。
    我不知道我说明白了没有。


   以上第四段内容同时也适合于肺部病灶。
憨豆精神  超级版主 发表于 2012-1-1 14:54:55 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
感觉肝癌的比肺癌的更焦急更不顾一切,眼里无法忍受病灶的存在,宁可冒大风险,也不肯从容地吃药控制。
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)
暖阳  初中三年级 发表于 2012-1-1 15:08:56 | 显示全部楼层 来自: 湖北随州

平安老师,终于盼到你了!我是在被外科医生判定生命倒计时时找到这个论坛的。我肝上最大的肿瘤在肝尾叶状上,因为位置特殊,外科医生说除手术外,介入,射频,酒精,冷冻,都无法治疗。我是手术后多发,手术意义也不大,为这事在论坛上求助过,但没有回应,在雪花姐的帮助下,我给天津的射波刀医生打电话,他们说有点大,不接受治疗,这两个月来我一直再咨询中,让我纳闷的是目前最先进的射波刀说不能治疗,可其它的伽马刀,陀螺刀医生却都说可以治,还说效果很好,但愿这些医生是在负责任的前提下给与帮助。平安老师,听说你是医生,非常感谢你的建议,同时也祈盼你给予更多帮助!在此表示衷心感谢!
暖阳  初中三年级 发表于 2012-1-1 15:26:24 | 显示全部楼层 来自: 湖北随州
憨豆精神 发表于 2012-1-1 14:54
感觉肝癌的比肺癌的更焦急更不顾一切,眼里无法忍受病灶的存在,宁可冒大风险,也不肯从容地吃药控制。

憨叔,我不是不能容忍,在这个论坛里让我有了生命延续的希望,我也在琢磨着自己的治疗方案,发在论坛里也就是想让各位前辈帮助评估方案的可行性。看来我的伽马刀治疗确实不够成熟,憨叔,下步我该怎么办呢?目前索拉对我有效,但很快耐药,若吃足索坦后无效再吃索拉可以吗?
憨豆精神  超级版主 发表于 2012-1-1 17:27:05 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
暖阳 发表于 2012-1-1 15:26
憨叔,我不是不能容忍,在这个论坛里让我有了生命延续的希望,我也在琢磨着自己的治疗方案,发在论坛里也 ...

各种靶向药对肝癌的有效时间较短是目前最棘手的问题,但不等于吃靶向药的路就不能走。既然索拉有效,那么索坦、阿西替尼、依维莫司、西地尼布、甚至凡德他尼、特罗凯……都短时有效呢?很多的短时加起来不就长时了吗?上述的药你都备了吗?灌好了胶囊了吗?备好了就吃,过几个月再回头吃多吉美……这样的目的是争取时间,争取机会。是什么机会,是吃上新药的机会,只要保住肝功,控制癌(不是消灭),机会就一直存在。
如果你急匆匆地去干掉那些病灶,不但控制不了,很可能连肝功的本钱也要输掉。
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)
雪绒花  大学三年级 发表于 2012-1-1 22:49:30 | 显示全部楼层 来自: 江苏南京
憨豆大哥、平安,暖阳吃着索坦,半个月甲胎从一万六翻到三万二,所以他着急!
上面他也说过,所有可以局部治疗的方法他都咨询过,可是都被拒之门外!
目前情况,建议继续索坦一段间,看下面甲胎发展趋势如何再定夺。
平安!  退休老干部 发表于 2012-1-2 12:00:03 | 显示全部楼层 来自: 湖南长沙
对不住!让你久等了。我要上班,没有时间看所有的贴。所以一般只能看站短我或点了我名字的贴。偶尔有时间也快速浏览一下其他贴。
你现在先索坦全身治疗,然后寻求局部治疗减轻瘤负荷这种思路是对的。
肝尾状叶因为有胆囊窝处理是比较麻烦。但并不是就不能做局部治疗。关键是你要找到在行的、做过许多例的大夫。你不能某一家医院、某一个医师说了不好做就以为不能做。
我随便搜索了一下,肝胆外科的内行也没说不能做局部治疗啊。
《中国医药指南》
     高强度聚焦超声治疗尾状叶肝癌局部的疗效报道
          申权  薛焕洲  褚学宏  马芳  
【摘要】:目的探讨非麻醉状态下高强度聚焦超声(HIFU)治疗尾状叶肝细胞性肝癌(HCC)的局部疗效及其影响因素。方法2008年2月至2009年4月应用HIFU治疗了16例尾状叶HCC患者,癌灶直径19.4~96.9mm,平均(32.3±18.4)mm,每个癌灶治疗3次。主要用造影CT评价肿瘤灭活效果和局部复发,观测治疗前后肝功能和甲胎蛋白(AFP)的变化。结果16个癌灶经HIFU治疗后完全灭活10个,灭活率62.5%。完全灭活癌灶的体积和单位有效热剂量分别为33828.4±7713.4、9.27±2.22J/mm3,而未完全灭活癌灶则分别为87330.6±15964.2、2.51±0.42J/mm3,差异有统计学意义。HIFU治疗后谷丙转氨酶无升高,AFP明显下降,无皮肤烧伤。结论HIFU对尾状叶HCC能够获得较好的局部治疗效果,无明显不良反应。癌灶体积和单位有效热剂量影响HIFU对癌灶的灭活。
【作者单位】: 河南省人民医院肝胆外科;
【关键词】: 超声治疗 高强度聚焦超声 癌、肝细胞性

2、患者问:肝尾状叶占位!肝癌?手术是否最佳选择?
南方医科大学南方医院肝胆外科主任医师教授林建华大夫 回答: 目前的征象以肝癌的可能性大,尾状叶的肝癌是一个比较难治疗的肝癌类型,但是,经过合适的治疗效果仍然是不错的,肝癌的治疗方式很多,不是所有的治疗方式都能够达到理想的效果,因此,需要正确选择一个合适的治疗方式:

肝癌的治疗指南中明确指出:1.首选手术治疗,手术包括两类,第一是传统的手术……肝肿瘤局部或肝叶切除,目前多数患者选择该治疗方式;第二是肝移植……切除整个病肝后换上一个好肝(最彻底,效果最好),尤其是对那些肿瘤尚小的患者效果可以到达类似良性疾病的效果。2.在无法手术或患者不愿意手术治疗时可考虑其它治疗方式,如射频消融、冷冻消融、"光子刀"放疗、栓塞化疗(即介入)等多种治疗方法,这些治疗方式多数是不能达到根治的。

能够手术尽量手术切除治疗才是最佳选择!有条件的话尽可能选择肝移植,因为,肝移植可以最大程度消除肿瘤及肝内潜在的转移,而且尚可以消除乙肝病毒引起的肝硬化,但是,目前肝源非常紧张,因此,最佳的方案是手术切除,如果难以手术切除可以考虑行肿瘤消融治疗。
憨豆精神  超级版主 发表于 2012-1-2 15:38:17 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
雪绒花 发表于 2012-1-1 22:49
憨豆大哥、平安,暖阳吃着索坦,半个月甲胎从一万六翻到三万二,所以他着急!
上面他也说过,所有可以局部 ...

半个月的索坦才开始发生作用,那时AFP翻一倍并不出奇。因为原来的基数大,才好像很吓人;假如原来的基数是几十,翻一倍就无所谓了。在靶向药中,索坦恐怕是最滞后表现的,半个月根本无法判断有没有效。
另一个问题是,有人十几万的AFP,也找不出新病灶,有人才几十的AFP,病灶就到处长。因此,AFP三万多并不等于情况很糟糕,或许比有些十几或几十还有好。也就是说,AFP横比的意义不大,只有自己纵向着比,才有意义。
既然存在着不好处理的病灶,AFP绝对数高就不出奇。
正因为不好处理,才需要好好吃药。
因为索坦打击白细胞太厉害,所以联合依维莫司似乎感染的风险较大;如果多吉美或阿西替尼或西地尼布,就可以加上依维莫司。
另外,也可参考bkcui的意见,尝试靶向药+化疗(在那个讨论肝癌治疗的帖子里有他的高论)。
如果能用病理做EGFR和VEGFR的表达检查,有可能开拓靶向药的使用范围,如果EGFR高表达,就可用上特罗凯等药。
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)
暖阳  初中三年级 发表于 2012-1-2 21:44:07 | 显示全部楼层 来自: 湖北随州
憨豆精神 发表于 2012-1-2 15:38
半个月的索坦才开始发生作用,那时AFP翻一倍并不出奇。因为原来的基数大,才好像很吓人;假如原来的基数是 ...

谢谢憨叔的分析。在你们的指导下我会少走许多弯路,我也会与病友们一起不断试用更多的靶向药,同时更希望自己的抗癌之路能出病友借鉴的成果。
暖阳  初中三年级 发表于 2012-1-2 22:11:00 | 显示全部楼层 来自: 湖北随州
平安! 发表于 2012-1-2 12:00
对不住!让你久等了。我要上班,没有时间看所有的贴。所以一般只能看站短我或点了我名字的贴。偶尔有时间也 ...

谢谢平安老师的关心!我注册该论坛的时间虽然很短,但我知道你是一个专业知识很强,同时也是倍受敬重的版主。在抗癌路上我还是一个新战士,但我也去过上海的中山、东方、长海、咨询过北京的武警医院的细胞免疫,武汉的同济、协和、中南、肿瘤医院。。。。。。都留有我得踪影,但给我总的感觉是目前肝癌的治疗上缺少系统规范的方案,特别是不同科室协调上非常薄弱,甚至有相互排斥的感觉。这时,更需要我们病友们在这里相互交流、讨论、借鉴、更需要各位前辈的专业指导。在此向奉献在该论坛的各位版主表示由衷的感谢!

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