本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑
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, U U9 L7 X1 e吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 + {9 _: s9 V% G% M
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
$ S |& d. t8 {+ B W其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
1 _4 N% N# A! _$ [9 A以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一1 d5 Q+ S7 l& N1 D
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。/ `( n1 M! l% Q
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。% }; D+ l) }% q$ [6 N
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,; W" {1 B% `, }8 x" K
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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9 |: q8 k7 c. S1 b- @1 j3 p比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。% P8 V7 n+ K, U) z+ u
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
2 _2 P$ H* G7 Q6 u1 h$ @ i& z但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,' n6 e* C- `' s5 F3 o
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。1 d' d6 w' c$ U, S" }# W, h
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。8 A! B! y- F* q9 N
7 S/ [5 x: U# r8 F* ^这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
9 X6 J. C( }. S2 g4 l0 ~现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。3 }4 H# L. B+ R
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。" n9 E: J6 l. [5 `
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。. T$ R* m! r1 `9 V$ N, m6 C; n
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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$ v( Y! ]) _0 ~! t肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
) K8 |& s; ?3 a& e3 M2 X9 R9 l7 u- I( u离不开各种治疗手段的精细化。* R. M1 ^/ l- A. E0 W, C% u, g
2 N4 h% t4 W9 w5 Z9 x( v在肺癌治疗中一定需要多学科合作。' K# v' t; r4 B( D6 ^8 ]4 e9 H! M
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
4 p% Y8 \' z& v2 d( q但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
/ h2 ^$ N+ L h' @9 D; n' t y/ b过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
/ e( H8 b' c/ k# C+ _$ j/ }% {/ k* O所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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7 e% c7 W1 H) G1 E" X4 H& T( I9 }丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
1 F. O4 r" }/ s# I" m目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
) S9 R( R$ W( G* [- k9 Z那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。9 [1 B; J$ f( I0 Y; G5 f
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
2 Q4 e7 O' t% ?+ v第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。1 ?! K( V) I( E9 Y7 z0 Q
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。, g! p& A: B3 c I1 Y" L8 [
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
8 r$ [6 L, Z$ W( g+ B0 w( S每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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' f% I4 |; V: l1 K9 \" S明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。/ a" V. V- W$ k; x- k, c
1 r5 D% Q$ Q$ t3 ?( g* U我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
" W8 S4 e5 S% }当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。+ k G( s: [1 K! l" p% A2 N9 t0 {. K
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
- b" R1 y! o7 z+ f7 ]: }# y1 H其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
9 u* m/ v5 e, a所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
2 F% z1 ~0 b. X3 s当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。% C4 w% I" t% ]" R* ]( ~3 M
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,- _6 _/ y% {- u
目前外科治疗发展的特点是怎样的?- E) d8 ?; W5 }* j$ g" K
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?) @ @8 z6 t: l
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$ q! ~- G' [- h/ y6 N# k吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
1 l0 w( P# m( [- A5 B& h第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
7 x8 h, a( @5 _/ h& | 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。" R. d% [" ?% o- [0 Y* z
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
4 D8 z( g& d" C- q1 n 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;6 a2 |- {* }" l& L* t- N
到了局部晚期,可能只起部分的作用;. R% u/ T6 i$ I6 @0 N; c5 b
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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! t5 G4 [$ v# Y# _) S所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
' N* }2 v; [" R4 U一方面是对技术的精益求精,不断精细化,1 v9 D+ q3 ~' ~1 k: A
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。6 I8 J+ Y1 V9 o$ U# Z; f
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。8 }! N! @$ V1 F; H0 z
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?# N( J) R% S& L( q9 u9 X* W3 `
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?; F) \0 ^, f. P+ V' e
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4 T- T9 i( l! `9 X. }吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
O ]0 v7 E4 E4 a! M% {# ]: n {如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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7 R+ i& j+ }- j7 ~如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。& {5 M( f* d4 g: H/ t
所以说外科医生有不同的级别。, W4 i& } c ^7 l, C
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
6 m6 X0 J+ y! I# q: b" i8 b* `& b当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;, y! \" P8 r1 U: U8 a/ B' \" j- M
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。 X( L) m4 V4 k5 B# ]2 g
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8 q* e9 i, p* k& A$ {+ R2 y/ n因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,( l2 k- j1 o X( O, c
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。- X4 ^ p% j6 t: _
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,7 [2 a8 J5 d# `% G" c; ]* X
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。$ K, F% g* x. L9 S5 j
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
; ^( p k; O$ O6 T。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
& c0 J5 K; F2 |8 \5 r在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
6 f0 K5 q, [; d' y C$ ]它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。6 F+ `+ r, }5 C0 d' g/ R4 c7 f/ ]- p
/ @; j \7 t* x) M6 |# ~# f外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。" k m/ y8 i# x$ h; J( o9 |
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
$ S7 E1 @- N, k2 ]- L当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,2 t6 e9 A8 ]5 p1 ]& }! s
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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1 u# h, F* T! H' m: ^% [, r3 z但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,0 k, M7 ]% R8 f* u
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,, m: r5 @1 @0 n" O' h- W9 A+ w
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。1 e- l) |% ^9 n" ?3 U7 i% a# \# l
" E* ~0 e; ]' c) C% E" K! ?然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。5 u5 ]* T, n0 c, X: H2 B1 f
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。; J5 } }6 x$ Y6 C+ B( e% F1 y
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,0 e# K8 M2 @4 p4 A- }+ F
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。8 O' U: z- A8 z' q" `
7 x+ K$ d% ?! k5 T. a* f' X丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。; O* W: w) f1 }' K
9 j9 w& S# y' Q' U. ? A$ \3 m吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。3 y4 R) m( L$ m( i0 {" t* \
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |